28-09-2011: TODOS SOMOS ETA
by flagrant
Sin principio ni fin. Esa es una de las características sustanciales del círculo. En el centro del círculo podemos ver la palabra de la discordia. 236.000.000 resultados en Google con una simple búsqueda entrecomillada. “ETA”. Cuando surge en cualquier conversación esta palabra, como un huracán, como el epicentro de un terremoto entre amigos, compañeros o conocidos, no hay paz posible. Ni siquiera entre aquellos que conservan la calma. Toda disidencia del discurso negacionista, de cualquiera de los dos frentes, supone un ataque frontal al concepto integrador del nosotros. Todos somos yo, pero al mismo tiempo somos incapaces de establecer el discurso del nosotros más allá de nuestros valores. De ese modo tan egocéntrico construimos una realidad donde ellos no pertenecen a nuestro círculo, están fuera de esa frontera que establece culturalmente el ser humano en su sentido social.
Hoy leo en El País otra noticia más del eterno retorno patrio. El Tribunal de Derechos Humanos confirma la indemnización a Otegi. “El tribunal europeo admitió que las expresiones de Otegi, en sí mismas, pueden ser consideradas como un lenguaje ‘provocador’ y ‘hostil’ hacia la institución de la monarquía pero no exhortan al uso de la violencia, y no se trata de un ‘discurso de odio’ (…). Una pena de prisión por una infracción cometida en el ámbito de un discurso político no es compatible con la libertad de expresión garantizada en el artículo 10 del Convenio”. Todos somos europeos, ellos, los acusados y los acusadores. En realidad, en este infantil juego del corro de la silla, cuando cualquiera se queda fuera se convierte en terrorista. ¿Quién no ha sido acusado de etarra por discrepar de lo que decía el de enfrente? No nos damos cuenta que entre todos nosotros construimos a ETA.
Ahora podemos hablar de triángulos. Mou-Pep-Sandro. Incluso desviar nuestro trazo hacia un cuadrado añadiento un vértice florentino. En el fondo todo es dar vueltas sobre un mismo círculo, el nosotros y el ellos. Hacedlo sin odio al menos.
La danse de Henri Matisse (1909)
Por otro lado, en cuanto a lo de las víctimas… ¿donde trazamos la raya?
Porque desde que el mundo es mundo ha habido víctimas… si andamos con tonterías de este estilo, nos comerán la merienda
Es la eterna historia de este pais, arrastrar la mierda, hurgar en la historia para encontrar diferencias de criterios y publicarlas clamando al cielo
Como dice pana, la desintegración de la “Madre Europa” es un hecho; por eso estoy buscando curro en Dubai y Australia
PD.- Al final lo de “Desde las antípodas…” va a ser verdad al ciento por ciento… más circulitos, jajaja
Cap, aparte de coincidir con tus apreciaciones sobre ETA (a mí también me tiene descolocado Flags, pero supongo que lo hace para provocar) puntualizo sobre caferinotu y la quedada. Yo (y más gente, no soy el único) expresé mi sorpresa primero, y malestar después, porque ese tipo fuera a la quedada y nadie le parara los pies. Como yo no iba a Badalona, no me sentía autorizado para decidir quien puede o no acudir a una quedada que yo no organizo.
Pero tengo claro que el Cafre este es un mierdas y un imbécil, no olvido las burradas que te escribió, y si tengo que escibirlo 1000 veces en el trecet o aquí para conseguir que te olvides de no acudir a ninguna quedada, lo escribo. Tú vales un millón de veces más que ese tipejo, y no merece que te afecte en nada. Es más, siendo egoísta, me jode que por su culpa yo me pierda el placer de ver a tu queridísima, a tu chiquitaja, y , venga, ya puestos, a ti.
pendiente de moderación??
andaaaa
Oye cap, que te he escrito pero el flags me retiene el comentario.
“Tu comentario está pendiente de moderación” me dice.
¿ha llegado la censura a la txalupa?
Flags, hay una diferencia sutil entre las victimas de la Guerra Civil y las de ETA. Las primeras son victimas de una guerra de verdad, en donde los sujetos de uno de los contendientes mataban a sujetos de otro de los contendientes. Las segundas de una banda terrorista. Si te refieres a las victima de la represión franquista durante las post guerra, el régimen que efectuó la represión desapareció hace más de 30 años. En el caso de ETA, la banda sigue activa, en tregua, pero existe. Los verdugos, muchos en la cárcel, siguen vivos y alguno incluso en edad de merecer (la novia de Juana de Chaos no me resulta especialmente atractiva, pero parecía satisfecha sexualmente) Y, es más, el proyecto político que defiende, a diferencia del franquismo, está muy vivo.
Que en España hubo una lamentable ley de punto final en el 77 es cierto. Que corregir eso debería ser un objetivo de una sociedad democrática madura también. Que hay cierto deficit democrático justificado por la existencia de ETA (¿por que tengo que dar mi DNI cuando voy a un hotel? ¿por que la guardia civil es un cuerpo parcialmente militar?), también. Eso no justifica poner a victimas de ETA y verdugos (Etarras) en el mismo plano moral.
Está claro que no te voy a convencer, pero, francamente, que haya gente intelectualmente preparada que piense así (que las victimas de ETA por el mero hecho de reclamar justicia se convierten en verdugos, simplemente porque muchas de ellas tienen una ideología política que no coincide con la del que piensa eso) en la España del Siglo XXI me entristece.
Dicho esto, no voy a dejar de hablarte por ello. Puedo ser amigo de alguien que piense de manera radicalmente opuesta a mí. Me gusta pensar que es un ejercicio de tolerancia. Y también me gustaría pensar que algún día comprenderás que el hecho de que haya habido una dictadura franquista durante cuarenta años no solo perjudicó a las minorías lingüísticas y que el hecho de que la transición pueda no ser el modelo a imitar que nos han tratado de inculcar, no justifica, siquiera parcialmente, el recurso a la violencia, ni convierte a unos asesinos en presos políticos.
Vale, Noja, lo has explicado infinitamente mejor que yo, me adhiero a tu comentario, cual insecto con ventosas.
Cap, como mi comentario sigue pendiente de moderación (en el trecet me censuran, aquí me retienen…) te diré que no hagas ni caso a lo de caferi, que no olvidamos lo que te dijo, y tienes todo mi apoyo. No dejes de ir a una quedada por ese tipejo, no se lo merece.
Espero que esto salga…
Cap, yo también estoy descolocado.
En el 13 tamto gwendi como yo dejamos clara nuestra postura personal. Qui´za no lo vieses en su momento. Te reproduzco aquí la linea de conversación.
“Aunque no hay derecho de admisión en Badalona 24/9, la asistencia de Descafeinatu no será bienvenida por mi parte a no ser que se retracte y se disculpe por las burradas que ha dicho por aquí sobre personas integrantes del blog, especialmente las que soltó sobre Cap Centollo antes de su paternidad.
Para que no haya malentendidos esto solo significa que le ignoraré completamente si asiste.
Hay limites que no se pueden sobrepasar”. (comentario 392 de gwendi, 23-8-2011)
“No irá. Ya dijo que vendría a Málaga y no apareció cuando vió que no le dábamos bola en la taberna a sus salidas de tono, motivo por el que fue baneado de allí ad eternam. Por allí, ya que estamos religiosos y pastorales, somos muy dominicos.
Es más posible que se disculpe Mourinho o que venga Ramón a pitar como prometió”. (Comentario 394 mío, 23-8-2011)
Y el día 30 de agosto cuando lo anuncié por allí mismo aún lo dejé muchísimo más claro que no era bien recibido.
“Pero que pasa aquí?
Mucho lerele y poco larala
PROS VS BAD BOYS del blog
24 de septiembre en BADALONA
Aquí tenéis el planning que han preparado Gwendi y Mottet
http://wp.me/pGqvP-2X3
http://flagrants.wordpress.com/
P.D.1
Molaría que Trecet por fin cumpliera su palabra y asistiera a una quedada como prometió en enero de 2010. Ya van cinco quedadas desde entonces”. (comentario 1004)
“Y, andts de volver a aguas menos turbulentas, aprovecho para saludar a vuestra mascota de ojos porcinos con un afectuoso que te den, cielo.
Un besazo”. (comentario 1008)
Tanto es así que ahora mismo Aupa ha comprobado el nivel de censura que mantenemos en este blog. Todos los comentarios en los que aparece Caferinotu van la la cola de moderación, todos los comentarios que e scriba como usuario también. Ya se lo dije por aquí. No se publicará nada suyo que no mantenga un nivel mínimo de respeto. Y todo esto lo he hecho sin un gramo de alcohol en la sangre. Aquí no voy a permitir ni ebrio ni sobrio que la gente se falte al respeto por el simple hecho de disfrutar y recrearse en la ofensa. Por ese motivo todo lo que le afecta o cita es sistemáticamente supervisado.
Respecto al otro tema de debate, luego sigo.
P.S.
Aupa, disculpa que el filtro de moderación haya retenido durante un tiempo tu comentario.
P.S2.
Cap, curiosamente en tu post del Eurobasket el día 30/08/2011 a las 02:31 le dejé un recadito. Consúltalo y verás.
Curiosamente mi comentario anterior también había sido desviado a la cola de moderación.
Hay un comentario pendiente de moderación. Parafraseando a Gila: alguien ha citado a alguien.
Un paso al frente el autor si quiere que lo publique.
Voy a intentar ser breve para responderos a todos.
Las sutiles diferencias construyen excepciones que cuando las miras con perspectiva te das cuenta hasta que punto algunos pretenden poseer todos las causas sin ninguna consecuencia. Supongo que todos habréis leido La Rebelión en la Granja. Ahí Orwell nos muestra un claro ejemplo de sutiles diferencias entre los cerdos y sus iguales. Del todos los animales son iguales al pero algunos más iguales que otros hay una sutil diferencia. Unos matan y son héroes otros matan y son villanos. Yo sigo sin inmunizarme antes las diferencias. Y puestos a aclarar las cosas todo lo que digáis contra unos lo comparto y hago extensivo éticamente a sus iguales sutilmente diferentes. Pero sigo creyendo que el único modo de solucionar un conflicto es o bien con una frontera que marque las diferencias entre unos y otros o integrando a todos en un mismo conjunto para compartir una misma escala de valores. Y esto lo pienso con el mayor de los respetos hacia cualquier victima de la violencia.
O los que matan son héroes para unos y villanos para otros, como parece sucede en determinados puntos de Guipuzcoa… No sé donde quieres llegar. Lo que sí sé es que hay una diferencia, esta vez nada sutil, entre el asesinato a sangre fría y matar a alguien accidentalmente. Y también la hay entre matar a alguien que no te ha hecho nada por cuestiones ideológicas y matar al tío que se está cepillando a tu mujer. Lo que repugna de ETA es lo absurdo de que mate. Parafraseando a Mourinho ¿por qué?
En el caso de Inestrillas, que esta muy lejos de la consideración de héroe, no parece tan absurdo, aunque sí condenable, el intento de vengar la muerte de su padre (no olvidemos que fue testigo directo de su asesinato y que en aquel momento la identificación hb-eta era prácticamente absoluta). Como tampoco nos parecería absurdo que el hijo de Muguruza se quiera cargar a Inestrillas.
Vuelvete a leer la reflexión del post, Noja. El debate ha derivado a la parte macabra del asunto. ¿Dónde quiero llegar? Es muy sencillo. Si no hay un nexo, un “nosotros” que englobe a unos y a otros, ETA no dejará de exisitir. Esa regla opera en cualquier sociedad. Te pongo otro ejemplo. La Caza de brujas. Si no aceptamos a los comunistas en nuestro seno y los comunistas no aceptan a los que no lo son habrá victimas en ambos lados. La consideración que hagamos de unas u otras dependerá de nuestros valores.
Aceptamos barco con el tema del cerdo, por desgracia “mis labores” no me permiten estar al día de casi nada que no sea dosificar leche y cereales.
Disculpas en lo que toca a ese tema
De lo otro, divergencia absoluta de pensamiento flags. Pero vamos… que no nos vamos a enfadar por eso, también tengo amigos que abogan por la pena de muerte y la cerveza sigue corriendo por nuestras venas
Disculpas, y gracias, por supuesto, como también te las doy a ti, Aupa
No tienes que disculparte porque ya he supuesto que no habías visto tolo lo referente al tema porcino.
Respecto a las discrepancias del debate y por cambiar el tono, voy a permitirme una licencia en plan broma. Soy victima de mis palabras, lo sé. Pero también lo soy de mis silencios. Cuando vengas por Valencia lo discutimos borrachos. Quizá hasta cambie de opinión.
Por cierto, se ha hecho liga del SM este año?
Durante mucho tiempo pensé que el denominado conflicto vasco sólo tenía una salida: política. Pero creo que cometí una ingenuidad. Hay una organización que en nombre de todo un pueblo mata y extorsiona y hay una mayoría de población que padece las consecuencias de esto. El conflicto no es tal. Si yo entro un día en la casa del vecino y empiezo a vivir en ella aunque él no quiera, no puedo plantear después que hay un conflicto que hay qué solucionar pacíficamente para los dos. Sé que no es el mismo caso (los etarras son vascos también) pero explica la cuestión. Es cierto que hubo una persecución a la lengua vasca tras la guerra civil (y a sus instituciones) pero desde hace 30 años la autonomía vasca es de las más importantes de Europa (la envidian hasta en el IRA) y lo único que se`pide es que se integren democráticamente en la sociedad sin abjurar de su posición de principio: la independencia. Cualquiera que haya ido hace años al PV sabe que había una manera de pensar y actuar que se justificaba y legitimaba y otra, curiosamente la de aquellos que eran amenazados, que se ninguneaba. Después de un siglo como el pasado y lo que llevamos de este creo que todos aquellos que no muestren sus opiniones desde la tolerancia sabemos que en realidad quieren imponer sus ideas desde la intolerancia. No es una buena manera de construir un país, creo yo. Por otro lado, ETA muestra todas las deficiencias de un pensamiento exclusivamente nacionalista (lo del socialismo hace años que se olvidó): lo mío es lo bueno, quien no piense como yo es un traidor, la identificación ideológica con toda una nación. ¿porqué nos reimos o nos suena a “facha” cuando alguien dice “España no quiere…” pero suena correcto cuando alguien manifiesta “Cataluña (o Euskadi) no tolera…”? ¿qué diferencia hay? exclusivamente, la de un nacionalismo dominante y la de otro que lo quiere ser, como todos los nacionalismos.
Cap,
liga privada: the flagrant’s
contraseña: círculos
http://www.http://supermanager.acb.com
Por si a alguien se le olvida os he enviado por e-mail las claves.
A ver… yo es que soy muy simple para todas estas cosas.
Las personas que matan a otras personas, y menos aún por unos supuestos ideales (la mínima justificación que albergo sería la propia supervivencia), son unos irracionales. Irracional es la persona que carece de razón. La persona que carece de razón, no está en condiciones psicológicas para llevar a cabo unos (supuestos) ideales. Luego no hay justificación posible para estos tipos; la propia ejecución de su pensamiento es un peligro real para el resto de la sociedad.
En otro orden de cosas… ¿No iría finalmente caferinotu a la quedada de Badalona, supongo? Mera curiosidad… ¿Quiénes estuvísteis entonces? Estoy desconectado total…
No apareció, Living. En Barcelona estuvimos Chris Mullin92, Viejolarry, Evanbcn, Tio Willy, Mottet, Greatmike, Pana, Gwendi y yo.
Ésta noche en MRF a partir de las 22:45
Neil Young.
Músico incombustible, de aquella hornada de finales de los 60…y aún sigue dando tralla.
En el programa de esta noche desglosaré mi experiencia con su música en sus tres primeros lustros, y en próximos programas FreeAsociated nos complementará el resto de su carrera.
Y es que aun con la diferencia generaconal entre Free y yo, este tío ha tenido para todos.
Lo disfrutaremos.
Estoy con Flags
Victimas y verdugos los hay de los dos lados
Euskadi es muy pequeñita y todos tenemos victimas de los dos lados.
Desde algun amigo o conocido o familiar victima de ETA,que te hace rechazar todo lo relacionado con ellos, a lo mismo por el lado de las Fuerzas de Seguridad del estado que te hace “entender”al otro bando.
Algunas experiencias personales tengo de los dos bandos
Costará años olvidar lo que hicieron los de un lado y los de otro
Grande Slum, aunque aviso que mi programa se emitirá cuando solucione mis problemas técnicos. Esta noche haré pruebas para intentar emitir este programa el próximo domingo.
Estimado Flagrant, si me proporciona su mail le mando un relato para que valore su publicación en este espacio.
flagrant@hotmail.es
Lastrado, te responderé al e-mail dándote instrucciones para que puedas obtener tu clave y contraseña de autor.